Vitamine B12 en auto immuunziektes (oa Sarcoidose)

[Diesel]

Arie,

 

Wanneer aanvullend ook het lipiden profiel en glucose wordt bepaald dient dit nuchter te gebeuren de homocysteine bepaling kan gelijk mee liften -- hoewel dit geen aanbeveling is staat het wel hier en daar beschreven dat homocysteine nuchter bepalen de voorkeur heeft.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperhomocyste%C3%AFnemie

 

http://neurologieweb.nl/Symptomen/Hyperhomocysteinemie%20%5Bsymp....%5D.htm

 

Dit gehalte moet wel bepaald zijn wanneer iemand 12 uur lang niet gegeten of gedronken heeft (nuchter is). Er zijn verschillende oorzaken voor een verhoogd homocysteïne-gehalte. Een te hoog gehalte aan homocysteïne in het bloed kan leiden tot gezondheidsproblemen.

 

Voor de duidelijkheid een verhoogd homocysteine kan een B12 tekort aantonen maar niet uitsluiten.

 

Het is in die zin een functionele marker.;)

 

Wanneer bij mij een homocysteine bepaling wordt gedaan laat ik dit nuchter doen.

 

Diesel

[Arie]

B12 , eerste deel is binnen.

 

Zal ook hier maar even het verhaal plaatsen om het beeld compleet te houden.

 

"Kopie van mijn eigen topic"

Vandaag belde mijn huisarts,

meestal als de HA zelf contact opneemt naar aanleiding van een onderzoek zal er een aanleiding zijn, zo ook in deze.

 

Een deel van de uitslagen bloedonderzoek B12 in relatie tot sarcoïdose was binnen.

 

De uitslagen zijn in zoverre van betekenis dat de HA mij dit wel persoonlijk mee wilde delen.

 

Inderdaad mijn B 12 huishouding is niet correct

B12 norm was gezakt naar 167, voor mensen met een systeem ziekte als sarcoïdose is dit een teken aan de wand dat er iets moet gebeuren.

Mijn HA gaf aan dat een indicatie is om te behandelen.

 

Ook het HB was aan de lage kant.

 

Een drietal aanvullende uitslagen zullen op een later moment volgen vanwege de "bijzondere onderzoeksmethode".

 

Als ook die uitslagen binnen zijn zal er een behandelplan gemaakt worden B12, maar eerst moet alles onderzocht zijn wat onderzocht moet zijn. Want na de eerste behandeling zijn waardes niet betrouwbaar ( als referentie ) waardoor er ernstiger zaken over het hoofd gezien kunnen worden.

 

Weer een stap in de goede richting om de "speld in de hooiberg" te vinden die de ziekte veroorzaakt.

 

De NOODZAAK om je op B12 te laten testen is dus terecht.:blush:

 

groet

Arie

[Diesel]

Arie,

 

Het is wel duidelijk dat je een gebrek aan B12 hebt dit is niet van een paar maanden maar wel van een paar jaar -- gelet op je lage waarde. Je bent een B12 patiënt waarbij de waarde heel langzaam zakt in die zin dat veel artsen en jij zelf de diagnose zouden kunnen missen (soms vele jaren) wanneer je niet thuis bent in de B12 materie en de signalen te laat (h)erkent. Omdat je enerzijds langzaam aan je klachten gewent raakt en dit als normaal gaat beschouwen en anderzijds artsen je klachten onterecht op het bordje sarco kunnen schuiven.

 

Je kunt je wel voorstellen dat diverse klachten die je hebt gerelateerd kunnen zijn aan gebrek van B12 en niet aan je sarco. Anderzijds is het goed mogelijk dat overlap klachten van de sarco door het gebrek aan B12 wordt verergerd. Bijvoord DVN, verminderde werking van je immuun systeem en longproblematiek hierbij valt te denken aan COPD klachten -- niet ongewoon voor de sarco patient.

 

Een langdurig onbehandeld B12 deficiëntie heeft een negatief effect op het immuun systeem in die zin dat infecties moeilijk te bestrijden zijn wanneer een gebrek aan B12 te lang aanwezig blijft zijn. De tijd zal uitwijzen of het weg nemen van een B12 deficiëntie een positieve uitwerking zal hebben in het verloop van je sarco.

 

Diverse B12 patienten met long problematiek bijvoorbeeld Astma kunnen baat hebben met B12 injecties.

 

Vitamine B12 tegen Astma

 

door Jonathan Wright M.D

 

http://www.schuitemaker.nl/bestanden/artikelen/ortho912vit_b12_tegen_astma.pdf

 

A Practical Strategy for Asthma Control

 

http://www.practicalasthma.net/pages/practical_strategy.htm

 

Vitamin B12 is also an important vitamin in asthma control. B vitamins are cofactors in numerous enzymatic and metabolic action. B vitamins are not well absorbed if stomach acidity is low.

 

De volgende stap bij jou is een juiste behandeling met B12 injecties voor herstel. Let op dat je arts jou in de beginfase gaat behandelen volgens de richtlijnen van het Farmacotherapeutisch Kompas en de bijsluiter van Nycomed. Neem met minder geen genoegen -- waak hier voor!

 

Ik hoop dat je er op tijd bij bent en diverse symptomen zullen gaan afnemen dan wel eventuele aanwezige schade gerepareerd kan worden. Eigenlijk is het triest te constateren dat bij sarco patiënten de prevalentie van een B12 deficiëntie toch wel opvallend blijkt te zijn.

 

Er valt voor artsen c.q. de sarco specialisten veel winst te behandelen in het vroegtijdig signaleren van co-existentie B12 deficiëntie bij sarco patiënten door standaard de B12 bloedwaarde mee te nemen na het eerste intake gesprek en bij algemene bloed bepaling direct de B12 wordt meegenomen. Met name bij diegene die veel medicatie gebruiken waarvan bekend is dat deze medicatie van negatieve invloed kunnen zijn op de B12 voorziening.

 

Hierbij valt o.a. te denken aan maagzuurremmers, methotrexaat, diverse antibiotica en prednison etc. deze medicatie wordt veelvuldig voor lange periodes door sarco specialisten voor geschreven en gebruikt door sarco patiënten.

 

Ik kan alleen maar aanraden de sacrco patiënten die dit draadje mee lezen hun B12 waarde laten bepalen wanneer dit tot op heden niet is gedaan. Wanneer het wel is gedaan en de arts of de assistente heeft gezegd dat de B12 waarde goed is zonder bekendheid van de hoogte van je waarde adviseer ik alsnog de B12 waarde op te vragen (vraag kopietje van de uitslag) ter verificatie.

 

In de praktijk blijkt (lees: voorgaande berichten in deze topic) dat B12 bloedwaarden niet altijd correct en op juiste waarde wordt ingeschat uit gebrek aan kennis.

 

(Arie, voor meer info wat betreft B12 deficiëntie kijk onder in mijn handtekening;) )

 

Diesel

[Astrid]

Hoi Diesel

 

Ik wil je even iets vragen M.B.T de bepaling van een B-12 deficiëntie.

Ik heb mijn huisarts gevraagd of hij daar aan mee wil werken en hij vindt dat geen probleem. Als ik een lijstje maak met wat er geprikt moet worden zal hij het uitschrijven,maar mijn vraag is of dat lijstje dat je voor Arie op 03-08-11 hebt opgeschreven dat dat voor iedereen goed is of wordt het lijstje anders als je sarcoidose en DVN hebt en moeten er dan andere bepalingen gedaan worden, want anders neem ik dat lijstje gewoon over en laat dat prikken.

(misschien een domme vraag!!!)

 

Astrid

[Diesel]

Astrid,

 

Ik heb even wat oude info in deze topic van jou naar boven gehaald.

 

In 2009 was dat te laag en toen heb ik even een stootkuur hydrocobamine gehad en daarna een onderhoudskuur. dit is later gestopt omdat ik de waarde wilde weten na een tijdje en dan moet je enkele maanden geen hydrocobamine injecteren omdat je daar anders geen goed beeld van krijgt.

 

Helaas ben je gestopt met de B12 injectie behandeling. Wanneer je de B12 info in dit draadje hebt gevolgd zal het je wel duidelijk zijn dat dit nooit had mogen plaats vinden zolang de oorzaak van jouw lage B12 waarde niet achterhaald dan wel hersteld kan worden.

 

Gedane zaken nemen geen keer -- het is nu zaak voor een correcte diagnose traject en in het vervolg de juiste behandeling.

 

Als ik een lijstje maak met wat er geprikt moet worden zal hij het uitschrijven,maar mijn vraag is of dat lijstje dat je voor Arie op 03-08-11 hebt opgeschreven dat dat voor iedereen goed is of wordt het lijstje anders als je sarcoidose en DVN hebt en moeten er dan andere bepalingen gedaan worden, want anders neem ik dat lijstje gewoon over en laat dat prikken.

 

Ik neem aan dat je dit lijstje voor ogen hebt:

 

• Vit.B12

• antistoffen bepaling IF

• antistoffen bepaling Pariëtale cellen

• Homocysteine

• MMA (methylmalonzuur)

• Actief B-12 (Holo TC-test)

• foliumzuur

 

Actief B-12 (Holo TC-test) is niet direct noodzakelijk wanneer je arts de overige parameters laat bepalen. Wanneer je arts twijfelt of de gewone B12 bloedwaarde (bijvoorbeeld onjuiste interpretatie van je arts over de hoogte van je B12 waarde) al dan niet een B12 gebrek aantoont is de Actief B-12 (Holo TC test) wel van belang.

 

Ik heb met de ARBO arts afgesproken dat ik nu i.p.v 7uur per week 10uur per week ga werken en zo proberen het weer op te bouwen tot de 28uur die ik gewend was. ik heb eigenlijk aan die 7uur genoeg maar wil het wel proberen,het wordt mooi verdeeld over een aantal dagen en als het niet gaat doe ik weer een stapje terug naar 7uur.

 

Zorg dat het B12 plaatje ook goed op zijn plaats valt bij je arbo arts wanneer bij deze arts de nodige kennis over B12 ontbreekt en de werkdruk wilt opvoeren wanneer je hier nog geen gehoor aan kunt geven.

 

De volgende info kan je zowel aan je arbo arts (geschreven door collega arts) en je HA geven wanneer onverhoopt diverse artsen achteloos met jouw B12 problematiek omgaan en de nodige B12 basis kennis ontbreekt.

 

Zou het vitamine-B12-tekort kunnen zijn? Een epidemie van een niet-herkende diagnose?

 

http://home.kpn.nl/koudum-2/B12/B12mrt2011.pdf

 

Gezonde mensen hebben over het algemeen een vitamine-B12-bloedspiegel tussen 400 en 600 pmol/l.

 

Vanaf een vitamine-B12-bloedspiegelwaarde onder de 300 is het advies om verder onderzoek te doen naar homocysteine en MMA (methylmalonzuur) (bepaling in de urine is het meest betrouwbaar). Wanneer deze waarden zijn verhoogd, is er zeer waarschijnlijk sprake van vitamine-B12-deficiëntie.

 

Daar waar vroeger gewacht werd te behandelen tot de vitamine-B12-spiegel onder de 120 pmol/l was geraakt, en vele laboratoria deze grens nog hanteren, is op dit moment, bij verdachte klachten, een spiegel onder de 300 pmol/l al reden tot suppletie, omdat eenmaal ontstane neurologische schade traag en zeker niet volledig herstelt.

 

Succes bij je arts(en) en beterschap,

 

Diesel

Bewerkt September19 , 2011 door Diesel

[dennis82]

Dennis,

 

 

 

Het probleem waar patienten met B12 problematiek mee te maken krijgen is dat het niemand zijn "specialiteit" is.

 

In die zin ben je overgeleverd aan de B12 kennis en ervaring van je HA op welke "discipline" jij terecht komt waar de HA jou naar verwijst en/of je bij een "goede arts" terecht komt.

 

Daarom is het ozo belangrijk dat in dit geval de poortwachter (HA) een "goede arts" is en "goed" op de hoogte is -- B12 bloedbepaling --> kennis inhoud FK en bijsluiter .

 

 

 

Het "vol injecteren" is woordkeuze "overtreffende trap" van je HA.

 

Je HA hoeft simpelweg de richtlijn te volgen die staat beschreven in het FK en bijsluiter qua B12 injectie behandeling.

 

Diesel

 

Mijn huisarts heeft naar het erasmus gebeld, en daar zit een dokter die er veel verstand van heeft en dat is dr. de jonge.

 

Ik heb dan ook op advies van die dokter een actief b12 test gedaan en dat is nu 20 dagen geleden en ik heb nog geen uitslag hiervan.

Weet iemand misschien hoelang dit duurt voordat je de uitslag heb ?????

 

Volgens dokter de jonge kan je ook tijdens het spuiten van b12 toch een oorzaak vinden, want als bij mij de actieve b12 te laag is moest ik nog een paar testen doen.

 

Ik heb nog is bij de huisarts en een internist gevraagd en die vinden de behandeling goed 5x 1 spuit per week en daarna 5 spuiten om de 4 weken.

En de internist zei ook dat iedereen het anders behandeld, iedere dokter heeft zo zijn eigen behandel methode.

 

Ik moet pas in december terug naar de neuroloog die ook de sarco behandeld en dan kijken wat die er van zegt.

 

Ik heb nog steeds heel veel last van mijn voeten en handen enz.

 

Gr, dennis

[Robert]

Naar aanleiding van dit topic ook maar even naar de HA geweest om te laten testen. Ook gezien het feit dat ik weer enorm moe was en meerdere andere klachten had die in het B12-tekort plaatje passen.

 

Vandaag de uitslag gehad en de waarde is 169.

De HA wil over een paar maanden weer prikken om het in de gaten te houden.

 

Je ziet dat zo'n forum toch verrekte nuttig is :w00t:

Bewerkt Oktober7 , 2011 door Robert

[Diesel]

Robert,

 

De HA wil over een paar maanden weer prikken om het in de gaten te houden.

 

Dat je HA jou bij voorbaat niet direct afserveert met deze lage B12 waarde is positief te noemen. Je kunt het slechter treffen -- diverse artsen beweren dat er met deze B12 waarde niets aan de hand kan zijn.

 

De praktijk leert echter helaas anders -- diverse patiënten hebben met deze waarde tal van symptomen die passen bij een B12 gebrek en artsen kiezen voor behandeling met B12 injecties. Gelukkig zijn er artsen die dit onderkennen en weten dat er een grijs gebied aanwezig is waar diverse uitingen van een B12 gebrek reeds geruime tijd kunnen manifesteren en over gaan tot behandeling bij B12 waarden die boven jouw huidige waarde van 169 ligt.

 

Ben benieuwd welke strategie je HA volgt en hopelijk niet pas tot actie over gaat wanneer je B12 waarde de scherpe ondergrens van de ref. waarde heeft bereikt of zelfs daaronder -- je bent dus in feite overgeleverd aan je HA eer een behandeling plaats gaat vinden.

 

Wanneer je op dit moment een multi vitamine supplement slikt waar B12 (cyanocobalamine) in zit verwerkt is het raadzaam hier mee te stoppen zodat in ieder geval je B12 bloedwaarde niet wordt vervuild en je B12 waarde schoon zal zijn wanneer je HA de B12 opnieuw laat bepalen.

 

Wat je kunt doen is je HA attent maken op info van zijn collega’s en deze info achterlaten zodat hij/zij de valkuilen onderkent en hopelijk ook weet welke bepalingen van belang zijn in het totaalplaatje.

 

De volgende artikelen zijn een aanrader voor je arts laat deze op een subtiele wijze achter bij je HA en vraag voor een vervolg afspraak wanneer hij deze info heeft gelezen voor een plan van campagne.

 

Zou het vitamine-B12-tekort kunnen zijn? Een epidemie van een niet-herkende diagnose?

 

http://home.kpn.nl/koudum-2/B12/B12mrt2011.pdf

 

De diagnostiek van vitamine-B12-deficiëntie herzien

 

W.J.Wiersinga, S.E.J.A.de Rooij, J.G.M.Huijmans, J.C.Fischer en J.B.L.Hoekstra

 

http://www.wilbertjellema.nl/pdf/diagnostiek%20vit%20b12.pdf

 

Robert, lees zorgvuldig de tekst en bestudeer het stroom diagram (figuur2)

 

Met jouw waarde van 169 pmol/l is een bepaling van homocysteine en MMA geïndiceerd (100 pmol/l – 200 pmol/l)

 

Het volgende artikel voor je arts van zijn collega prof Lindemans Erasmus Medisch Centrum:

 

Actief B12-test voor een tijdige diagnose

 

http://www.diagned.nl/files_content/diagned%20magazine/Diagned38-3.pdf

 

Lees met name de info (o.a. advies aan Arie -- vergelijkbare situatie:)) reeds in deze topic goed door zo dat je weet waar je het over hebt -- het gaat tenslotte om jouw gezondheid.

 

Voor meer info omtrent B12 lees mijn handtekening;)

 

Succes bij je HA en beterschap,

 

Diesel

 

* De twee laatste linken aangepast danwel actief gemaakt.

Bewerkt Oktober11 , 2011 door Diesel

[Robert]

Diesel, bedankt voor de uitgebreide info.

Zal het bij een volgend bezoek aan de HA meenemen.

[Robert]

Vandaag toch weer even langs HA gegaan. hij blijft erbij dat mijn symptomen niet van b12 tekort kunnen zijn. hij gooit het op overspannen...

[Diesel]

Je HA heeft een gave -- hij is blijkbaar helderziend.

 

Diesel

[Arie]

B12 onderzoek lab waarden

 

De lab uitslagen zijn bekend, nou ja op één na dan. Deze is "mislukt" staat op de uitdraai die ik van de HA heb meegekregen.

 

Nu kan ik niet exact de waarde van dit "mislukte" onderzoek wegen in het totaal plaatje of dit een doorslaggevende factor is om het B12 traject wel of niet te gaan vervolgen.

 

Hieronder de waardes van begin oktober

 

 

• hemoglobine (Hb)
  8,80 rnrnol/L
  
  
• hematocriet (Ht)
  41,0 %
  
  
• erytrocyten 4,94 tera/L
  
  
• M.C.V.
  83 fL
  
  
• leukocyten 5,50 giga/L
  
  
• trombocyten 243,00 giga/L
  
  
• lactaatdehydrogenase (LDH) 206,00
  
  
• vitamine B12
  160,0 prnol/L
  
  
• foliumzuur 24,6 nmol/L,
  
  
• Homocyst(e)ine 22,6 urnol/L,
  
  
• Methylmalonz.
  Mislukt
  nmol/L
  
  

 

 

 

 

Ben er zelf ook nog niet zeker van of er nog extra aanvullende onderzoeken nodig zijn alvorens te starten met B 12.

 

Mijn HA is proactief en wil gaan starten met behandelen maar na en in samenspraak met m'n Med. Specialist.

 

Als ik nog zaken over het hoofd zie, hoor ik dat natuurlijk graag.:blush:

[Diesel]

Arie,

 

Wanneer je absoluut de MMA (methylmalonzuur) waarde wilt weten is een nieuwe bepaling helaas noodzakelijk.

 

In diagnostiek Vit.B12 tekort kan een MMA bepaling een meerwaarde zijn in die zin dat het specifiek kan aantonen of er een gebrek aan één van de biologisch actieve cobalaminen (B12) kan zijn namelijk een gebrek aan adenosylcobalamine.

 

De homocysteine waarde kan gebruikt worden als een functionele marker in B12 diagnostiek. Een verhoogde homocysteine waarde kan betekenen dat er een gebrek is aan één van de drie essentiële B-vitaminen die namelijk vereist zijn in het goed functioneren van de “methylatie cyclus”.

 

Homocysteine zegt o.a. iets over de methylerings capaciteit van het lichaam. Hoe lager de homocysteine waarde hoe beter de methylering. O.a. foliumzuur, Vit.B12 en B6 zijn stoffen die de methylering bevorderen.

 

Een verhoogde homocysteine waarde kan o.a. betekenen:

 

a) gebrek aan methyltetrahydrofolaat (MTHF)

b) gebrek aan methylcobalamine (Me-Cbl)

c) gebrek aan P-5-P (biologisch actief B6)

 

Bovengenoemd a,b,c zijn de biologisch actieve B-vitaminen.

 

De twee biologisch actieve B12 cobalaminen zijn -- methylcobalamine en adenosylcobalamine.

 

Methylcobalamine (Me-Cbl) en methyltetrahydrofolaat (MTHF) zijn cruciaal in het elimineren van teveel dan wel het verlagen van het aminozuur homocysteine dat schadelijk en toxisch wordt bij een (te) hoge concentratie in het lichaam. Homocysteine is een stofwisselingsproduct in het bloed dat zich opstapelt als er een tekort aan Vit.B12 en foliumzuur is.

 

De actieve vorm van foliumzuur/folaat uit voeding na efficiente omzetting is methyltetrahydrofolaat -- de actieve vorm van Vit.B6 is P-5-P.

 

a) Je foliumzuur waarde ziet in het hoog normaal referentie gebied.

b) je B12 waarde is (te) laag

 

Het is aannemelijk gelet op je normaal waarde foliumzuur en je lage B12 bloedwaarde dat je een gebrek hebt aan methylcobalamine die van invloed kan zijn op het verhogen van jouw homocysteine waarde.

 

In die zin is een B12 deficiëntie aannemelijk -- combi lage B12 waarde met een te hoge homocysteine waarde.

 

Een behandeling met B12 injecties is in die zin geïndiceerd -- wat je arts al heeft voorgesteld.

 

Een verhoogde MMA waarde kan een indicatie zijn dat je ook een gebrek hebt aan adenosylcobalamine. Wanneer je dit per se wilt weten dien je alsnog de MMA bepaling laten uitvoeren voor meer inzicht.

 

M.a.w een verhoogde homocysteine waarde in combi verhoogde MMA waarde maakt de optelsom een gebrek aan twee biologische actieve B12 vormen zeer aannemelijk.

 

Zowel methylcobalamine en adenosylcobalamine zijn afzonderlijk betrokken bij tal van lichaamsprocessen -- zowel lichamelijk en mentaal c.q. neurologisch vlak.

 

Voor meer info over methylcobalamine, adenosylcobalamine, homocysteine en MMA etc.

 

http://b12vitaminetekortpodium.blogspot.com/2011/06/vitb12-niet-alle-cobalamine-vormen-zijn.html

 

Een vuistregel voor de homocysteine waarde die je kunt hanteren is je leeftijd delen door 10 en de uitkomst vermenigvuldigen met 2. De gemeten Hct waarde mag niet hoger zijn dan de uitkomst van deze vuistregel.

 

Optie -- je kunt afspreken met je arts dat je de B12 behandeling start zodra de MMA is bepaald. Nog een mislukte uitslag is mogelijk echter wanneer je dit niet wilt riskeren zul je geduld moeten hebben alvorens de B12 behandeling kan worden gestart.

 

De keus in aan jou of je de MMA bepaling opnieuw wilt bepalen alvorens de behandeling wordt gestart.

 

Diesel

Bewerkt Oktober17 , 2011 door Diesel

[Bernadette]

Hoi allemaal,

 

de laatste drie jaar is mijn bloed drie gecontroleerd op B6 en B12.

 

B6 was 120, drie maanden later 96 en nu 200. Dus weer goed verhoogd.

 

B12 was groter dan 738, drie maanden later 620 en nu 312. Nog steeds dus goed. Wel vind ik het vreemd dat mijn B12 steeds lager wordt. Als het zo door gaat, zit ik over een paar jaar in de gevaren zone. Mijn huisarts vond nu al dat ik het niet meer zo moeten laten prikken, omdat het goed was. Wie heeft hier een verklaring voor?

 

Groetjes, Bernadette

[Diesel]

Bernadette,

 

Een B12 deficiëntie gebeurt niet in één nacht dit is veelal een proces van jaren de tijdspanne kan kort (binnen 1 jaar) maar ook zelfs zeer lang (±10 jaar) overheen gaan -- de onderliggende oorzaak van een B12 gebrek kan hier in een bepalende factor zijn.

 

In het algemeen heeft de lever een B12 voorraad voor gemiddeld 4 á 6 jaar ook dit is rekbaar.

 

Bijvoorbeeld bij veganisten die geen voeding consumeren waar B12 in voorkomt kan het zelfs meer dan 10 jaar duren eer men door de gehele B12 lever voorraad heen raakt -- mits er geen opname stoornissen zijn die het proces kunnen versnellen.

 

Bij jou is gelet op jouw B12 waarden een dalende trend waarneembaar. Je huidige waarde is vooralsnog goed te noemen echter wanneer B12 gerelateerde klachten zich manifesteren en meer op de voorgrond gaan treden dient dit serieus worden genomen.

 

Je gebruikt meen ik medicatie die van invloed kunnen zijn op de B12 huishouding. Lees elders in deze topic om welke medicatie het gaat en of je in dit profiel past. Wanneer je DVN hebt zou ik zeker alert blijven en je B12 waarde periodiek blijven volgen.

 

Je HA is van mening dat jij je B12 waarde "niet zo meer" moet laten prikken.

 

Daar heeft hij een punt wanneer je de volgende keer "alleen" je B12 waarde laat prikken (bijvoorbeeld over een half jaar) en deze waarde is weer verder gedaald dan is het raadzaam aanvullend de homocysteine en MMA bepaling mee te nemen voor meer inzicht -- komt tijd komt raad.

 

Diesel

[Arie]

MMA waarde bekend.

 

Arie,

 

Wanneer je absoluut de MMA (methylmalonzuur) waarde wilt weten is een nieuwe bepaling helaas noodzakelijk.

 

In diagnostiek Vit.B12 tekort kan een MMA bepaling een meerwaarde zijn in die zin dat het specifiek kan aantonen of er een gebrek aan één van de biologisch actieve cobalaminen (B12) kan zijn namelijk een gebrek aan adenosylcobalamine.

 

 

Diesel

 

Zojuist bericht ontvangen van mijn HA

 

De MMA bepaling is nu wel gelukt, waarde 492 nmol/L

Mijn waarde is dus veel te hoog.

 

Volgende stap....... behandelen.

 

 

Groeten van Arie

[Diesel]

Arie,

 

Je B12 waarde is laag.

 

Je homocysteine en MMA waarde zijn beide hoog dit betekent in combi met je lage B12 waarde een gebrek aan B12 oftewel een B12 deficientie.

 

Je hebt een tekort aan beide biologisch actieve vormen van B12 namelijk methylcobalamine en adenosylcobalamine.

 

Je hoge homocysteine waarde verraad een methylcobalamine gebrek en je hoge MMA verraad een gebrek aan adenosylcobalamine.

 

Wat deze beide biologisch actieve B12 vormen doen in je lichaam en waarvoor deze B12 vormen nodig zijn kan je hier lezen.

 

http://b12vitaminetekortpodium.blogspot.com/2011/06/vitb12-niet-alle-cobalamine-vormen-zijn.html

 

Het is nu zaak voor een juiste behandeling met B12 injecties deze kan je lezen in het Farmacotherapeutisch Kompas en in de bijsluiter van Nycomed -- lees elders in deze topic ;)

 

Wanneer bij jou met name neuro klachten op de voorgrond treden o.a. DVN is 1 á 2 jaar elke week een B12 injectie noodzakelijk om schade aan de zenuwen te kunnen repareren maak je arts hier op attent.

 

Succes en beterschap,

 

Diesel

[renate]

Hallo Allemaal,

heb eindelijk de uitslag van mij b12 en die was volgems mij arts prima niets te laag zei hij.

Dus dan heeft het bij mij daar niets mee te maken.

groetjes renate

[Diesel]

Renate,

 

Hoeveel was jouw B12 waarde?

 

Wanneer je de hoogte dan wel laagte van de B12 waarde niet weet vraag een kopie van de waarde bij de assistente.

 

Diesel

[Annelies]

Hoi,

 

Nou, ik heb ook maar eens laten prikken…

Ik kreeg van de arts (neuroloog) mailtje met de uitslag:

Uw vitamine B12 gehalte valt binnen de normaalwaarden: 302 bij ondergrens 250. Dit is dus niet heel hoog maar ook niet extreem verlaagd.

Ik wil u dus geen injecties voorschrijven, maar u zou kunnen kijken of u met tabletten nog iets hoger komt hoewel dat op basis van deze waarde niet strikt noodzakelijk is.

Neem echter geen combipreparaten met ook veel B6 erin, daar kun je namelijk te veel van krijgen.

 

groetjes,

Annelies

[Diesel]

Annelies,

 

Je neuroloog onderkent in ieder geval dat je B12 waarde van 302 niet heel hoog is maar ook niet extreem verlaagd.

 

Het advies om met tabletten aan de slag te gaan is niet de juiste optie en zelfs af te raden.

 

De veelal aanwezige cyanocobalamine in multi vit of B-complex zijn inactieve B12 vormen deze hebben vooralsnog geen biologische functie in het lichaam wat ze wel doen is de bloedwaarde wat verhogen.

 

De hoeveelheid cyanocobalamine zal je B12 bloedwaarde vervuilen en een B12 deficiëntie maskeren in die zin je B12 bloedwaarde zal een x-aantal punten hoger uit kunnen vallen en geen schone werkelijke waarde zijn om op juistheid te kunnen beoordelen.

 

Cyano-cobalamine (Cn-Cbl) is een synthetische vorm van B12 deze stabiele vorm wordt het meest gebruikt in voedingssupplementen. Het komt van nature nauwelijks voor in het lichaam -- het is een synthetische chemische stof die ons lichaam niet kan gebruiken zonder conversie. Cn-Cbl heeft de laagste biologische activiteit, deze vorm moet in de lever worden omgezet naar een meer biologische actieve vorm. Sommige mensen ondervinden geen profijt van behandeling met Cn-Cbl door gebrek van assimilatie c.q. een inefficiënte conversie. Het duurt 1 á 2 maanden voor cyano-cobalamine is omgezet in de actieve B12 -- ervan uitgaande dat er voldoende aanbod is van de benodigde co-factoren.

 

Dat je B12 waarde iets hoger uitkomt met pillen zal in veel gevallen gebeuren. Echter met deze wijze kan een tijdige diagnose (herkenning opname probleem) onnodig worden vertraagd dan wel voor een tijdlang gemaskeerd of zelfs gemist worden.

 

Je hoort normaal de B12 uit voeding kunnen opnemen. Wanneer een opname probleem van toepassing is kan nader complementair o.a. uitgebreid bloed onderzoek worden aangevraagd.

 

Wanneer dit jouw eerste B12 bepaling is geweest is het devies over een tijdje 3 á 4 mnd weer een B12 bepaling aanvragen.

 

Wanneer een significante daling in de B12 waarde heeft plaats gevonden kan je arts kiezen voor aanvullend bloed onderzoek -- lees advies Arie’s werkwijze.

 

Bij een B12 deficientie zijn Hydroxocobalamine injecties de eerste keus voor behandeling van een B12 deficiëntie.

 

Dat de neuroloog adviseert: “neem geen combi preparaten met ook veel B6 erin” valt te prijzen -- te veel B6 kan namelijk vervelende neuro klachten veroorzaken die je liever wilt vermijden.

 

Diesel

[Annelies]

Hallo Diesel,

 

Bedankt voor je uitgebreide antwoord, ik zal het in mijn overwegingen meenemen en in elk geval over ’n paar maanden opnieuw laten prikken.

 

Sinds ik ziek ben (2008) eet ik geen vlees meer (wel vis), wellicht is dat een mogelijke oorzaak van de niet al te hoge waarde.

Misschien moet ik me maar over mijn (onverklaarbare…) weerzin heenzetten en weer eens een goed stuk vlees in de pan mikken…. :w00t:

 

groetjes,

Annelies

[Diesel]

Annelies,

 

B12 zit in dierlijke producten -- wanneer je wel vis, ei, zuivel producten (o.a. melk, kaas, kwark, feta, yoghurt) consumeert zijn er bronnen genoeg voorhanden waar B12 inzit om in je dagelijkse voorziening te kunnen voorzien.

 

Vitamine B12

 

http://www.vegetariers.nl/voeding/voedingsrichtlijnen/vitaminen/vitamine_b12.aspx

 

Mensen met een veganistisch of een macrobiotische eetwijze kunnen in de problemen geraken.

 

ALTERNATIEVE VOEDINGEN

 

E.M.H. Mathus-Vliegen, maag-darm-leverarts, bijzonder hoogleraar Klinische Voeding Academisch Medisch Centrum, Universiteit van Amsterdam, Meibergdreef 9, 1105 AZ

Amsterdam

 

http://www.danoneinstitute.be/files/pdf/chairs/facts_fallacies/les10.pdf

 

 

Wat de gezondheidsaspecten betreft moet er extra aandacht zijn voor calcium, ijzer, zink, vitamine B12 zijn bij vegetariërs, veganisten en macrobioten en is met name de adequate voorziening bij de macrobioten het meest problematisch.

Wist u dat…? B12 tekort?

 

http://isis-veganisme.nl/goedomteweten.php?subaction=showfull&id=1212283614&archive=&start_from=&ucat=2&

 

Verband Cobalamine status en Cognitief Vermogen

 

http://www.voedingsmagazine.nl/artikel.asp?id=86&uitgaveid=3

 

Diesel

[Arie]

Injectie schema B12

 

Voorstel van injecties gedaan door mijn HA

 

M / W / V - D / D - M / W / V - D / D ( dagen van de week )

 

Zo heb ik mijn eerste tien injecties van 1000 microq

 

Maar nu heb ik een beetje twijfels over de "snelheid" van de opeenvolging van de prikken.

 

Ik lees dat er toch minimaal drie dagen "rust" zou moet zitten tussen het volgende injectie moment:confused1:. Mijn HA geeft aan nog nooit problemen te hebben gehad met deze snelle methode, maar wil ook wel langere tussen pozen op mijn verzoek toepassen.

 

Wat is wijsheid??:blush:

 

Na de eerste tien injecties is het voorstel, afhankelijk van de gemeten B12 waarde, om eens in de zes weken een injectie te zetten. Ik zal echter hierbij nogmaals aangeven dat mijn neurologisch klachten wel meegewogen moeten worden.

[Diesel]

Arie,

 

Wanneer je HA geen problemen heeft met iets langere tussenpozen dan zou ik dit doen wat betreft de start dosis van 10.

 

2 injecties in de week is voldoende -- bijvoorbeeld maandag en donderdag.

 

Bij iedere plaatsing van een B12 injecties vindt er een aanmaak van nieuwe rode bloedcellen plaats. Bij deze aanmaak worden diverse stoffen uit jouw lichaam gevraagd voor de aanmaak van deze nieuwe bloedcellen. De stoffen die gebruikt worden voor deze nieuwe aanmaak van bloedcellen zijn o.a. foliumzuur, B6, ijzer, koper en kalium.

 

Deze aanmaak van nieuwe rode bloedcellen vergt energie van je lichaam daarom is een interval van 3 dagen gebruikelijk om het lichaam de tijd te gunnen voor dit proces.

 

Wanneer je van huis uit al een deplorabele energie niveau en een anemie hebt is dit in de beginfase van de eerste 10 injecties een belasting voor je lichaam waar je rekening mee moet houden.

 

Een B12 waarde meten na de eerste 10 injecties is van generlei waarde -- de waarde zal hoog zijn en dat hoort ook zo. Diverse artsen maken naar aanleiding van deze hoge B12 bloedwaarde wel eens de miskleun door gebrek aan kennis de B12 kraan dicht te draaien of zelfs te stoppen met de meest ongefundeerde onderbouwingen.

 

Wat wel van belang is na de eerste 10 injectie is een bepaling van o.a. foliumzuur, ijzer, B6 en kalium om te beoordelen hoe deze waarden zich verhouden.

 

Een B12 injectie eens in de 6 wkn. na de startdosis van 10 is niet aan de orde -- zeker wanneer je neuro problematiek hebt. Volg de aanwijzingen die beschreven staan in het FK en de bijsluiter van Nycomed.

 

Los hiervan is de procedure na de start dosis van 10 injecties het principe “injecteren op gevoel” voor de B12 patiënt van toepassing. Dit houdt in dat je in feite de klachten voor moet zijn om het “bungee jumpen” van klachten en symptomen tussen de injecties in te zien minimaliseren dan wel voorkomen.

 

Iedere B12 patiënt is uniek en niet hetzelfde met name wanneer co-existentie aan meerdere auto-immuun aandoeningen aanwezig zijn. Het behoeft geen uitleg dat iedere sarco patiënt het zelfde zou zijn. Zowel B12 en Sarco problematiek kan voor de desbetreffende patiënt grillig en onvoorspelbaar van aard zijn. Een maatkostuum behandeling geldt voor beide aandoeningen.

 

Jij hebt zowel Sarco en B12 problematiek houd hier rekening mee.

 

Het injecteren op gevoel moet je leren door goed te luisteren naar de signalen van je lichaam. Op een geven moment leer je dit wel aan -- kwestie van tijd en ondervinding. Voor uitleg dan wel aanwijzingen “injecteren op gevoel” is veel aandacht besteedt op het B12-tekort Babbelbox forum. Hier is info voorhanden wat je als handvat dan wel richtlijn kunt gebruiken. Je dient je echter wel aan te melden op dit forum wanneer je geïnteresseerd bent in het lezen van deze info.

 

Het is teveel info om hier weg te zetten tenslotte is dit een Sarco forum en geen B12 forum -- slechts een topic gewijd aan de B12 materie.

 

Linkverwijzing B12 forum:

 

http://b12tekortbabbelbox.messageboard.nl/forum/viewtopic.php?f=13&t=865

 

Reeds vermeldt aanmelden is gewenst voor inzage.

 

Er staat ook info samenhang Sarco – B12 – beide Vit.D metabolieten de 25D en 1,25D gerelateerde problematiek beschreven op dit B12 forum -- wellicht voor jou interessant.;)

 

Diesel